【优秀法律后浪专访】她是独立,坚定热爱的自信女孩,循梦而行,向阳而生

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后浪意味着汹涌而来和成群结队,优秀的90后,95后已经成为这个时代的新生和中坚力量。这里不仅有优秀的国内外法学专业学生,更有步入法律职场0-5年的优秀律师和法务,让他(她)们传递不一样的后浪之声。

后浪翻起的浪花,卷起于这最好的时代之海——

她本科就读于澳大利亚邦德大学法学院法学与生物医学专业(法学获一等荣誉)曾在Basic Rights Queensland社区法律中心担任志愿者。2020年,她先后在昆士兰都市北医院及卫生服务区法务部和华盛律师事务所实习。2022年,她在昆士兰州最高法院注册成为律师。目前加入澳和律业律师事务所,成为一名专注于商法、公司法和诉讼业务的执业律师。她爱好广泛,攀岩,划船,自学拉丁语和德语,勇敢尝试一切未知领域……

本期的跨国专访,让我们一起走近陈洁怡学姐,一位独立、坚定热爱的自信女孩。她的学习与成长经历又有着怎么样的故事呢?让我们一起走进今天的专访吧!

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采访者:容佳

被采访者:陈洁怡

审核:律志先生

1.容佳:学姐之前在澳大利亚著名大学邦德大学法学院就读,邦德大学因其优秀的教学质量,有南半球的哈佛之称,您可以谈一谈您在学校或者法学院的就读感受吗?

洁怡学姐:首先感谢超律志与容佳的采访邀请,很荣幸能和大家分享我的经历。

我于20169年来到澳大利亚的邦德大学,当时就读预科课程。2017年到2021年我在邦德攻读法学与生物医学科学双学位。毕业后经过职业培训,在邦德大学拿到了法律实践研究生文凭(GDLP)

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这几年法学院的风格从传统转为现代,也在积极应对人工智能发展对法律行业的影响。而医学院恰好是个土著画的收藏馆和展览中心,每间课室都有展画。我在大学里参加了很多活动,社团,志愿者和学生会,也交到了一群要好的朋友。

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法学院的课程组成有Lecture讲授知识点,tutorial讨论课将法律知识应用到模拟情景中,以及assessment技能考核,包括学术论文,模拟法庭,谈判,案例分析,法律文书写作等。我认为法学院每节tutorial都非常重要,我会在lecture过后花大量的时间阅读材料,记笔记,思考情景题。若没有做好充足的准备,甚至不敢踏入tutorial课堂参与讨论,或者无法应对教授的提问。

Tutorial下课后也需要及时整理笔记,加深理解,以免知识越积越多,无从下手。我认为每门2小时的开卷期末考是法学院压力的顶峰,还记得17年我考完第一门课后释放的感觉,那是一种从未体验过的2小时高压。考试大部分由3道情景题组成,有些科目另加论文题,记忆中每个考生有2-3本答题本,几乎没有能在2小时内完整答题的学生。

说到教学质量,邦德大学的学生满意度确实是连续15年全澳最高的。学校有非常丰富的资源,比如学术技能中心可以每周免费为学生提供一对一半小时学术指导,包括论文指导,写作与语法的提升,发音纠正等。当时我几乎每周都去学术中心,这为我后期的论文写作和文献引用奠定了夯实基础。

邦德10:1的师生比也非常出名。lecture规模主要在20-70人,tutorial规模在8-12人,有个学期我甚至上过2对1的tutorial。与教授预约一对一的appointment并不是难事,教授也很乐意单独为学生解答疑惑。另外大学的就业支援,比如定期举办的早茶会,律所宣讲会,学生会等活动,都提供了与在职律师和面试官接触的机会。大学就业中心也为学生提供简历修改与模拟面试的服务。

因此,在法学教育要求严格的前提下,学校其实提供了非常多的平台与支援来帮助学生提升学术能力,实践能力,适应法学院的高压环境,成长,以至于达到这样一个严格的标准。

2.容佳:在澳洲留学期间,同时获得了邦德大学法学学士 (一等荣誉)和生物医学学士双学位很好奇学姐为什么选择了同时学习法学与生物医学科学这两门看起来毫不相干的专业呢?又如何在短短的4年内完成学业呢?

洁怡学姐:我自认为自己是一名多重潜能者,同时对多个领域感兴趣,不愿意只在一个领域深耕,而双学位刚好满足我的需求。既然法学和生物我都无法取舍,为何不干脆一起学了呢?我很喜欢处理多重任务,喜欢在法学院下了tutorial课后抱着白大褂冲去医学院实验室,喜欢这一刻研究分子结构下一刻切换大脑阅读案例,喜欢在写法律论文的间歇看看遗传学微生物学。我觉得正是因为两门毫不相干的专业之间一股对抗的力量,平衡了我对专业的热情与干劲,为我带来源源不断的学习动力与期待。

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4年完成双学位其实是得益于邦德的学期制度。法学本科一共有32门课,生物医学有24门课,抵掉一些课,一共是48门课12个学期上完。双学位选课复杂,我是在第一年的时候就做好未来4年的选课表以及遇上课程冲突后的替补方案。

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邦德大学采取的是每年3学期制度,这样子刚好4年可以完成双学位。每学期都是非常紧凑的14周,学期与学期之间会有2-3周的假期。在这种学期制下,我们一般会在12周的授课期间或者利用2-3周假期时间来实习。节省了漫长的假期时间,缩短学习年份,但弊在于牺牲了进入职场之前最后的长假休息机会。与之相似的是很多大学会提供的寒校暑校学分课,旨在减轻学期负担或是可以提前毕业。我建议双学位的同学可以提前了解不同大学的学期制和课程选修制度,选择适合自己的节奏。

3.容佳:看到洁怡学姐之前的日常分享,有很多tutorial以及moot court课程,想问问学姐,国外的法学教育在你看来是怎样的呢?有没有一些学习方法或者技巧可以分享一下呢

洁怡学姐:国外的法学教育给我的感觉是理论加实践的结合,特别是实践方面。法学院已经有模拟实践考核了。法学院毕业后,还要进行6-8个月的实践课程和实习才有机会成为律师。

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法学学习就是有大量的阅读和写作的,阅读和写作也是律师的工作日常。在大学提升阅读和写作能力非常重要。其次是总结归纳能力。法学院每门课的知识点和案例相当多,如果不及时整理自己读过的案例和材料,很快就会无从下手。我在法学院第一学期第一堂课,教授就告诉我们整理笔记非常重要——做适合法学院学习的笔记。每一周都要对法律和案例进行分类,提取重点,以应对过多的知识。

另外就是多思考多练习。分享经验的学长学姐都会告诉你,tutorial的情景题非常重要,另外就是大学历年的期末考题,遇到不会的就找教授讲解,多思考法律背后的立法思维与逻辑。

最后,吃好睡好,别让自己在法学院就过度疲劳,学习之余适时放松。

4.容佳:看到学姐在加入澳和律业之前,还曾在Basic Rights Queensland社区法律中心担任志愿者一职,志愿服务主要做哪些工作呢?从中又有哪些收获呢?很想听师姐分享一下这段经历。

洁怡学姐:Basic Rights Queensland是我本科毕业前的最后一段经历。专注于提供社会福利法,妇女就业/家暴,和残疾人歧视3个方面的免费法律援助。我所在的团队由两位律师与一名社工组成,是专门做社会福利法的。该团队帮助客户跟福利署打交道时遇到的种种问题,并通过电话提供法律建议。碰上一些复杂的案件委托就会包括起草法律文书,与医生/心理医生/各业专家往来收集证据,代理客户出席行政庭或上诉庭等。客户十之八九都面临贫困与残疾的绝境,电话里有暴躁的,有哭泣的,有感激的。我主要是观察者的角色,包括做律师和客户的会议记录,整理卷宗,以及向援助所提交关于社区法律援助和社会正义的课题论文。

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这段时间最深刻的体会其实就是领取救济金的也不都是好吃懒做的人。客户群里大多因为种种原因身体残疾,生活无法自理,或者没办法到社会上工作赚钱。而福利署在审核上有时也会出现考虑不周全导致应该领取救济的人拿不到福利,或者出现计算错误导致一些人领取过多福利。社会福利法也有一些因素不成熟的地方需要完善以便与当今社会现状接轨。我认为法律从业者应当回归社区,看到人们的需要,以同理之心,做人文关怀,就像以赛亚书所说的学习行善,寻求公平,解救受欺压的,给孤儿伸冤,为寡妇辩屈。

5.容佳:看到学姐在2020年有过两段很棒的实习经历,分别是昆士兰都市北医院及卫生服务区法务部和华盛律师事务所的实习,想问问学姐对于这两段实习的感受,以及洁怡学姐对律师和法务这两种职业选择的看法。

洁怡学姐:昆州卫生部下的法务实习是我所有经历中最激动最热血的一段。2020年正值疫情严峻,昆州封锁期间,我在法务部的候选名单里等了将近6个月,终于在9月开学前等到了我的实习offer.这个学期我有两门最难的生物医学课,一门法律课,和我当时期待了3年的荣誉研究论文。我周一到五天天有课,但卫生部的机会来之不易,说什么我也要拿下这份实习。当时就这样热血沸腾开启了每周2天,每天通勤将近5小时的实习。

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法务部的工作地点在皇家布里斯班妇女医院与各大研究所园区之间的行政大楼,为都市北的公立医院和机构提供法律服务,其涉及领域包含公司法,医疗法,产权法,人权与伦理等。办公室一共有10位律师,属于政府官员,还有一位是铭德律师事务所 (MinterEllison) 派来做代理主管的。我大部分时间都在阅读文件,做研究,写法律意见书。我的指导律师每天会将我的写作和他的写作放在一起进行对比,讲解优缺点和需要改进的地方。每天法务部都会收到来自各大医院不同部门/医生/社工来的法律咨询 (比如医疗知情同意、监护人、授权书、医疗抉择文件、医疗档案及机密文件相关的问题),接触到的工作还包括法医裁决庭,精神健康庭,病例纠纷,医疗事故纠纷,医生/专家证据,继承法,家庭法,动物法 (导盲犬,辅助动物,探访动物等) 等。除此以外,法务部参与政府立法,制定政策并做人权审核,与其他医疗区和政府组织等开会探讨,与其他部分合作媒体公关等。这方面的工作非常真实又刺激,我记得我都是一种打着鸡血,沸腾的状态。

华盛是我的第一份法律实习。我记得在19年年底参加学生会活动时认识了华盛布里斯班办公室的合伙人,加了微信。刚好20年年初有实习机会我就去了。我那时就是小孩子,尽管我确实接触了相关工作,比如陪同律师出席客户会议,协助起草修改合同,律师函,法庭文件,上法院递交文件,送达文件等,但对于那个阶段的我来说吸收是有限。我觉得更大的收获在于真真实实体验了办公环境,观察律师工作,待人处事,熟悉办公软件流程,办公室礼仪等。我觉得反而是这些对我后面工作有非常大的帮助,使我后面能够更快适应新的办公环境与流程。

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因为我的法务经历不是公司法务,而是政府部门下的律师工作,可能跟一般意义上的法务/律师职业区别不太一样。相比法务部,律所的工作更加高压,节奏更快,有维系客户和案源方面的压力。当然事务所也是更锻炼能力的地方,不同律所涉猎的领域不一样,一些中小型律所能涉及从邻里纠纷到商业纠纷,从地产到家事等各类领域,接触到客户也是什么类型的都有。在法务部的时候思考问题的方式更加宏观,关注长远的运作模式和对外界带来的影响,在律所更多的时候关注于法律本身,为客户保驾护航减轻法律风险。最后,不管哪种职业,都是个人喜好、职业规划、与当下机会所给予的。

6.容佳:看到洁怡学姐不仅工作认真,积极努力,也经常参与社区活动,在空闲时间也会打卡各种美景美食,攀岩划船,请问学姐是如何平衡好学习、工作和生活的呢?平时周末都做些什么呢?

洁怡学姐:我有一个从高中坚持到现在的习惯,就是每日都做日程表。大学期间我对时间的把控度非常高,日程表带给我的是完成任务后的满足与喜悦。

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但是工作后我发现我不能这样掌控时间了,我不知道什么时候会有紧急案件要处理,不知道我每天什么时候下班。刚开始工作其实是混乱的,每天下班回家什么事都不想干。后来我分出了工作日程和私人日程,我对我每周会参与的活动和学习有个大概的计划,同样,完成日程之后的打勾,能带来非常大的满足感。

其实在工作之后私人的生活节奏是被放慢了,我的兴趣爱好非常多,无法样样顾及,现在是以每周到每两周为一个单位来满足自己喜欢的各项活动。我下班后会为了不让自己颓废,直接去吃饭攀岩或打球个一两小时再回家,当然如果真的很累我就是直接躺平。我的所有爱好都是涂个开心,并不会有比如一周只打1小时球,只画1小时画,只练1小时琴,只学两小时小语种,只跳两小时的舞,那得多久才能打好球,画好画,练熟曲子等的压力。

我觉得上班已经压力够大了,就不要给自己学习和生活的压力了,其实没有真正的生活工作平衡的,你一天精力最旺盛的时间都交给了工作。你觉得今天精神好,那下班了就去学习运动,今天工作到很晚,那就去洗澡睡觉,周末跟朋友出去游山玩水,那就把爱好先放在一边。总而言之,尽量让自己保持非工作时间低压力的状态,找到适合自己的平衡点。

7.容佳:看到学姐在大学期间自学了拉丁语,最近在自学德语,想问问学姐对于小语种学习有什么经验分享吗?学习小语种对于法律有什么意想不到的帮助吗?

洁怡学姐:我以前一直很想学第二外语,尝试过希伯来语和韩语但都半途而废了。我那时候就思考,当时学希伯来语和韩语的时候,光是学习字母和读音就花费了我很多精力,我能不能先从一个不需要学习字母的语言入手。结合我在读的生物和法律,和当时特别爱看的书籍,我认为我可以学拉丁语。为了不让自己放弃,第一我砸下成本 – 购买教材和订阅软件。银行卡扣款的时候发现价格单位是美金我更心痛了。第二我开始打卡并且分享自己的经验。

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那时候是19年年初,我订阅Rosetta Stone (罗赛塔石碑) 这个软件作为语言入门。它采用全外语浸泡式/母语式/观察式学习,摆脱用母语学习外语的模式。好处就是新语言上手特别快,对口语帮助很大,学习内容也很实用,它弊端是没有系统化的语法学习,所以一定要额外学习语法。还有一个弊端,拉丁语这个语言不是给你用来点菜坐公交买衣服的。我用了4-5个月的Rosetta Stone,足够自己观察这个语言的逻辑。接下来用了3个课本穿插自学- 《韦洛克拉丁语教程》,Learn to Read Latin, 和Lingua Latina. 我觉得到这里,学习资源很重要了,可以多上网翻资源,找前辈问,做总结,整理材料,做练习,给自己多点耐心,适时调整进度。

在法学院第一年的时候,我对法理学产生了浓厚的兴趣。当时没有过多地往拉丁语方面想,我只是立志要拿下写荣誉论文 (法哲学/自然法) 的机会。2020年初,我通过微信认识了西南大学的一位教授。他的研究领域包括了法哲学,工作语言有古典希腊文,拉丁文,德语等。他对我论文的选题有一定的启发,我也明白了古典希腊文,拉丁文和德语在法哲学研究中的重要性。后来写论文的时候,我确实得力于拉丁语的学习,让我能够回归古籍原典,翻阅一手资料,而不仅仅依赖于翻译的文本。

我跟着这位教授学过一小段时间的德语,教材是《走遍德国》。一开始自学德语因为没有合适的教材而找不到方向。拉丁语的课本本身就是为了自学而编排的,但是德语我认为需要老师来讲解课本。同样,我喜欢自己上网找资源,我现在就是跟着B站上的视频资源学的。

拉丁语主要是阅读和翻译,能力上去的可以写作,而德语学习可以参照英语的听说读写,以及日复一日的坚持。

8.容佳:作为一名法律人我们时常也需要去不断的了解更多未知的领域,学姐如何看待终身学习呢

洁怡学姐:从我的工作经历来讲,我从来没有碰过到一模一样的案件。每个案件都有细节,争议点,适用法律上的差异,这要求我们学习相关法律以及思考法律争议点。法律工作涉及的行业和相关法律很多,而行业和法律又是动态的,这也需要律师不断地探索和学习新的领域。

终身学习不仅是法律行业特有的,甚至将是未来各行各业的常态。我也愿意保持一种求知求学充满好奇心的状态,去应对社会的变化。

9.容佳:最后一个问题想问学姐,作为一名优秀的青年律师,想给后来的法学专业年轻人什么样的建议呢?

洁怡学姐:第一,提前对法律行业和职业选择,或者领域做一定的了解。如果学法学是为了做研究,那就在本科期间好好打下阅读和写作的基础,提升研究能力,探索发展方向。第二,想想为什么要学法学,对自己的期待以及规划是什么。第三,不要只专注于法律学习,法律是为各行各业服务的,多去涉猎不同的行业知识和动态会对以后的工作有很大帮助。最后,在读书的时候多实习,多试错。有机会就不要等,去体验不同的职业和办公环境。

【篇尾语】

感谢洁怡学姐做客超律志本次专访。洁怡学姐对学习和生活的热情与追求,不断探索各种机遇和可能性,不断挑战自己,突破自己的舒适圈,这些丰富的经历和荣誉,让她在人群中闪闪发光,也让我深受启发。在此,我们祝愿学姐在律所工作前程似锦,也希望学弟学妹们能够明确自己的目标,坚定热爱,不畏风雨兼程。

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